Réception des colis H&D / Premières impressions 2508

Je comprends parfaitement que l'on puisse penser qu'il existe un manque d'illustrations. En fait ce n'est pas un soucis. Mais ça c'est une histoire de goûts et d'attentes personnels.

Mais... il devient un peu redondant de mettre en avant les 300k euros pour aller dire que "ça aurait du", voire pire que "ça aurait pu parce que bon, aujourd'hui on trouve plus que jamais des illustrateurs pas chers (donc en réalité sous-payés)". Non. Il y a eu des choix faits, explicités. A partir de là, on est d'accord ou pas. On aime ou pas. On apprécie ou pas.

De même, par exemple, on a le droit de penser que les explications pour débutants n'ont rien à faire dans le livre de règles... tout comme on a le droit de penser que ça a carrément sa place et que si la boite d'initiation c'est un produit cool, il est aussi cool de proposer aux débutants de ne pas avoir l'obligation d'acheter un produit en plus.

Pour C&O il me semble que les descriptions des créatures soient beaucoup plus poussées que celles du MM. Et sincèrement sachant que le JdR c'est avant tout du dialogue, c'est un point sur lequel je reste assez sensible. Montrer une illustration a tendance pour moi (attention c'est une affaire de sensibilité et rien d'autre...) à "aplatir" la menace alors que lorsque l'esprit et l'imagination des joueurs travaillent... ils ont tendance à plus "flipper". Ce qui est assez jouissif…

Merci Zeylion d'avoir lu le bestiaire et de faire remarquer que le contenu a été plus poussé (notamment avec l'ajout de synopsis d'aventure pour chaque créature). Car je n'ai pas vu de retour sur la partie du livre qui sert à jouer.

Je n'ai rien contre les illus dans un bestiaire, c'est chouette de belles illus, mais ça n'a plus grande utilité de nos jours pour la quasitotalité des créatures, vu que l'on trouve tout (et souvent en mieux) sur deviantart/pinterest/artstation en quelques clicks... Sans compter que si l'on veut un monstre qui colle à l'ambiance de notre scénar, c'est quand même plus pertinent de prendre une illus sur internet.

Je rejoins tout de même le reproche que j'avais lu il y a quelques temps, de ne pas avoir illustrer les créatures moins connues ou les nouvelles créatures (comme celles créées par Pierre B.).

Oui les descriptions et les données de contexte sont top et oui comparativement au MM de D&D c'est plus complet. C'est pour ce genre de travail que je préfère H&D (Et même au delà du manuel des monstres, le travail de réécriture complet des contextes dans les autres manuels est génial, le petit texte d'introduction pour chaque race et classe est très savoureux, comme celui du Tieffelin par exemple ... )

Pour les illustrations c'est comme le dit Julien une question de gout et d'attentes personnelles.

Meme si je connais les creatures D&Desuqe sur le bout des doigts, je trouve plus pratique quand je cherche une inspiration pour un scénar ou une rencontre sur le pouce, de feuilleter le manuel et de voir le dessin.

Puis c'est bon d'être Français, on veut tout à la fois ! le beurre, l'argent du beurre, et la cr... enfin je me comprends

C'est toi qui a gérer la campagne de A à Z pour savoir autant de choses sur tous les choix ? Tu avances beaucoup de propos, comme si tu savais tout sur tout.

Mais concrêtement après réception de "TOUT" le materiel, j'ai eu clairement l'impression qu'on a plus dit que fait sur H&D, c'est mon impression, j'ai encore le droit d'être déçu car après tout ce temps je m'attendais à quelque chose de fou, et non un simili DD5 (perso j'ai pas trouvé le rodeur plus intéressant que ce que j'ai pu en lire de la version DD5).

pour les autres, j'ai lu vos retours, pardon j'aurais dû préciser que le livres de "poche" sont en effet pratique puisque ce sont ceux que j'ai parcouru.

je comprends pas bien ton point de vu sur le rajout dans chaque bouquins d'explications de ce que c'est un jeu de role, je disais juste que hd est tombe dans un travers qui menerve dans le jeu de role depuis de nombreuses années c'est l'explication sur plusieur dizaine de page de ce quest un jeu de role cetait valable dans les annees 80 quand le phenomene etait nouveau. il est important de l'expliquer dans une boite d'initiation elle est sensé servir a ca, apres pour les regles etendues pour moi cest inutile d'en rajouter une couche mais pourtant dans tout les jeux de role on y a droit, pas 5 dix page mais plusieurs dizaine de pages je nai pas critiqué le jeu hd en lui meme qui je trouve est une reussite et je trouve que l'idee des formats poche est super originale bien presenté et permet a dautre joueurs de rentrer dans ce jeu.

il faut savoir accepter certaines critiques pour ameliorer le jeu pour le futur

Alors, s'il n'a peut-être pas suivi tout le projet de A à Z, Julien Dutel est un des trois (quatre ? Je ne sais plus, je n'ai pas les bouquins sous les yeux) auteurs principaux des bouquins de règle H&D, et je pense qu'à ce titre, oui, il en sait un peu sur la direction artistique / ludique que BBE a voulu prendre

Après, le principe de base de H&D est de reprendre le SRD de DD5, donc oui, à 80% les règles sont les mêmes que DD5... Sauf que tout a été repris, rédigé différemment pour aller dans le sens de ce que veut faire BBE. Pour moi, mis à part sur l'aspect esthétique (pour lequel chacun juge comme il veut), je ne vois pas comment on peut critiquer le système de H&D pour dire ensuite que DD5 est mieux globalement.

@Graffr

C'est toi qui a gérer la campagne de A à Z pour savoir autant de choses sur tous les choix ? Tu avances beaucoup de propos, comme si tu savais tout sur tout.

Je suis l'un des auteurs. J'ai écrit sur le manuel des règles, dans le bestiaire, dans les conseils de maîtrise, j'ai écrit un supplément entier de ma plume dans ce début de gamme... Et j'ai beaucoup discuté de ça, donc, avec le coordinateur éditorial, notamment au niveau des illustrations. Je poste sous mon nom, qui est dans l'ours de 4 des 7 livres de la gamme.

Donc, oui, ce que je dis, je le sais.

j'ai eu clairement l'impression qu'on a plus dit que fait sur H&D, c'est mon impression, j'ai encore le droit d'être déçu car après tout ce temps je m'attendais à quelque chose de fou, et non un simili DD5 (perso j'ai pas trouvé le rodeur plus intéressant que ce que j'ai pu en lire de la version DD5).

tu as le droit d'être déçu. Et d'avoir des impressions. J'ai répondu sur des points précis, et je te conseille de relire l'ensemble de mes posts à la suite du tiens.

Je n'ai jamais remis en question de droit aux gens d'être déçus. Même si j'ai aussi le droit de penser que tu sous estimes un peu le boulot effectué sur la gamme pour le coup. Parce que ce qui a été fait n'est pas rien.

Par contre, on n'a jamais vendu un "truc fou" (même si plein de gens ont été super enthousiastes sur la gamme une fois lue). On a toujours clairement dit que l'on cherchait à rester aussi proches que possible de l'équilibrage de D&D5 techniquement (même si le rôdeur a été un peu boosté via un archétype et que je pense personnellement que la gestion de H&D du compagnon animal est plus souple que celle du Maître des Bêtes de D&D5) tout en diversifiant le tout et en proposant du contenu nouveau.

@Skank :

je comprends pas bien ton point de vu sur le rajout dans chaque bouquins d'explications de ce que c'est un jeu de role, je disais juste que hd est tombe dans un travers qui menerve dans le jeu de role depuis de nombreuses années c'est l'explication sur plusieur dizaine de page de ce quest un jeu de role cetait valable dans les annees 80 quand le phenomene etait nouveau. il est important de l'expliquer dans une boite d'initiation elle est sensé servir a ca, apres pour les regles etendues pour moi cest inutile d'en rajouter une couche mais pourtant dans tout les jeux de role on y a droit, pas 5 dix page mais plusieurs dizaine de pages je nai pas critiqué le jeu hd en lui meme qui je trouve est une reussite et je trouve que l'idee des formats poche est super originale bien presenté et permet a dautre joueurs de rentrer dans ce jeu.

il faut savoir accepter certaines critiques pour ameliorer le jeu pour le futur

Skank

Eh bien je suis assez en désaccord.

Le JDR, tout le monde ne sait pas ce que c'est. Seuls ceux qui jouent déjà au JDR le savent. H&D a pour vocation, aussi, de parler aux débutants. Et il le fait par plusieurs truchements :

1 - une boite permettant de s'auto-initier facilement, même si on ne sait pas ce qu'est le JDR.

2 - un didactisme au début du manuel de règles, comme pour Chroniques Oubliées, afin de prendre par la main le nouveau venu

et enfin 3 - un didactisme dans les conseils au MJ qui prennent, de même, par la main.

Ces pages n'étant pas obligatoires à la compréhension du jeu, elles peuvent être ignorées par le joueur confirmé (je le fais dans tous les jeux), mais elles n'en restent pas moins utiles pour que le JDR sorte de son truc de "jeu de spécialiste" ou de "jeu d'initié", justement.

Bref, il s'agit à faire en sorte que tout le monde se sente bienvenu : débutants comme confirmés.

Il fut une époque ou le chapitre "qu'est-ce qu'un jdr" était remplacé par "si vous lisez ce livre et que vous ne savez pas ce qu'est un jdr, demandez des explications au mec qui tient la boutique ou vous vous êtes perdu pour l'acheter ou au gars qui vous l'a offert, nous, ça nous gonffle de perdre du temps et de la place pour vous l'expliquer."

Je suis personnellement ravi que ce chapitre reprenne sa place dans nos livres de jdr, même si depuis le temps, je n'en suis pas du tout la cible. Certes, 100% de ceux qui ont souscrit savent probablement ce qu'est le jdr et 99% de ceux qui vont l'acheter en boutique seront également où ils mettent les pieds.

Pendant presque 20 ans, nous avons presque accepté que nous étions à la fois la première et la dernière génération à jouer aux jdr papier. Nous avons donc continué à faire nos jeux, mais pour nous, sans penser une seconde que d'autres pourraient, comme souvent nous l'avons fait nous-même, tomber sur un de nos curieux bouquin et s'initier tout seul dans son coin avant de pervertir une poignée de potes à la récré. Je veux pouvoir prêter mes bouquins de jdr à un novice. Je pourrai le faire avec H&D.

De plus, ce n'est pas comme ci un ou plusieurs chapitres avaient été enlevé pour faire de la place pour une introduction au jdr. C'est en plus. C'est du bonus.

bon c pas grave jai bien compris que cetait pour prendre joueur et mj par la main pas la peine de me refaire un didactitiel pour moi le jeu est bien et cest ce qui compte le plus

apres chacun son avis mais je te donne le mien en temps que client et joueur, et je fait simplement remonter mon ressentis cest tout.

bon c pas grave jai bien compris que cetait pour prendre joueur et mj par la main pas la peine de me refaire un didactitiel pour moi le jeu est bien et cest ce qui compte le plus

apres chacun son avis mais je te donne le mien en temps que client et joueur, et je fait simplement remonter mon ressentis cest tout.

Skank

Et je réponds à ce ressenti. C'est grave ?

De plus, ce n'est pas comme ci un ou plusieurs chapitres avaient été enlevé pour faire de la place pour une introduction au jdr. C'est en plus. C'est du bonus.
Dude

Oui, et puis c'est pas comme si ça prenait des centaines de pages non plus hein.

Personnellement, j'ai vraiment beaucoup de mal avec ce genre de critiques. Les jeux type D&D5, c'est une porte d'entrée pour notre loisir. Ça fait vraiment tant chier que ça qu'on prenne dix ou vingt pages (sur 400) pour en faire une porte d'entrée efficace et qu'on essaie d'être un minimum didactiques ? En plus, j'aimerais qu'on me pointe où H&D prend beaucoup d'espace pour ça, hors introduction ? À quel moment dans la lecture vous vous seriez dit "J'aimerais qu'ils arrêtent de me prendre pour un débutant" ?

Dans un jeu pour "experts", je veux bien qu'on se prive de cet exercice. C'est d'ailleurs ce que j'ai fait dans l'intro de Joan of Arc, où je réfère - littéralement - aux boîtes d'introduction basées sur le même système. Mais encore une fois, donj', c'est LA porte d'entrée. Penser que tout le monde sait ce que c'est et qu'on peut s'en passer, c'est 1) faux et 2) une grossière erreur du genre à rater toute une génération de joueuses et de joueurs en route (c'est ce qui s'est passé dans les années 90).

Je pointe ma trogne rapidement juste pour essayer d'appaiser une tension qui n'a pas lieu d'être.

Julien ne partage pas ton avis, mais sa première réaction (ou une de ses réactions en tous cas, j'ai pas cherché à faire un historique précis) est :

De même, par exemple, on a le droit de penser que les explications pour débutants n'ont rien à faire dans le livre de règles... tout comme on a le droit de penser que ça a carrément sa place et que si la boite d'initiation c'est un produit cool, il est aussi cool de proposer aux débutants de ne pas avoir l'obligation d'acheter un produit en plus.

Voilà, vous n'êtes pas du même avis et c'est pas grave !

A ceci près qu'en fin de compte, j'ai du mal à comprendre en quoi ce didactitiel est préjudiciable aux experts.

Déjà, H&D étant avant tout un jeu, il me paraît au contraire indispensable qu'il explique clairement le fonctionnement de ce jeu de manière autonome, sans que l'acquéreur ait à se renseigner pour ce faire sur le net ou auprès d'un vendeur.

J'ai même tendance à penser qu'une gamme qui ferait l'impasse sur ce point se causerait finalement du tort.

Bref, peut-être serait-il aussi possible de considérer la cible du jeu dans sa globalité et non pas comme s'il devait être personnalisé au plus au degré juste pour soi.

Moi je serais également prêt (selon le prix) à acheter une version "artbook" du bestiaire, tous les monstres illustrés. Mais je ne sais pas combien ça pourrait couter et si ça trouverai son public ...

Moi je serais également prêt (selon le prix) à acheter une version "artbook" du bestiaire, tous les monstres illustrés. Mais je ne sais pas combien ça pourrait couter et si ça trouverai son public ...

formol

Sans avoir la moindre idée du surcoût, ça aurait pour effet de diviser le tirage (entre la version normale et la version artbook) donc ça renchérirai aussi la version normale

Ce sera le bestiaire de Dragon, quand il sortira, si il sors. (d'ici deux ans a vu de nez)

... mais je le suis tout autant par cette espèce de créature radioactive qu'est le gnome dans Héros & Dragons. Certains étaient heureux de ce choix à l'époque, j'avoue qu'à titre personnel je n'arrive pas du tout à m'identifier à un truc aussi laid.

Ekaradon

Pour moi un gnome, ça possède un gros pif et c'est plein de rides.

Donc là j'adore. Le nez aurait même pu être encore plus gros.

Après les goûts et les couleurs...

PS : mon message devrait faire couler beaucoup de sel chez les fans mais tant pis c'est mon point de vu, celui d'un directeur artistique et rôliste, j'ai mes exigences.Graffr

Ça, c'est méprisant et prétentieux.

Après si tu veux des dessinateurs pas cher, je te conseille AD&D1 voir encore mieux OD&D.

C'est surtout que tout le monde a un "premier" bouquin de jdr qu'il lit, c'est là ou ca a du sens. Si on suit ce raisonnement, ce chapitre aurait disparu en 1987 de tous les bouquins de base... je suis sur que beaucoup d'entre nous les ont toujours lu une première fois, après cette date.

un peu comme les consignes de sécurité quand tu prends l'avion, la première fois tu écoutes, au bout de la 3eme...